□ 本报记者 杨学莹 王佳声
记者:推进供给侧结构性改革是2016年经济工作的重头戏,在供给侧生产要素中,除了人力、管理,很重要的是自主核心技术。海尔架构上的小微化会不会分散了这种自主创新的力量?
张瑞敏:供给侧结构性改革,简单概括就是一句话,就是你能不能创造有效供给。但创造有效供给并不和技术画等号,技术是不是先行、是不是先进,不是由企业自己定义的,而是由用户定义的。用户需要就是先进的,用户不需要就是不先进的。不管摩托罗拉还是诺基亚,我当时都到它们总部参观过,它的技术令我很震撼,但是最后都失败了。你能不能根据用户的需求创造技术?或者你的技术能不能为用户创造价值?如果不能,你自己说我的核心技术别人都得不到,只有我有,这没有用。所以我说,不是不要技术,而是通过我们这种模式,可以整合全世界最好的技术。一定要根据用户的需求来做,这一点是非常重要的。
记者:海尔实行小微化,更多地注重消费者的意见、用户的体验,是不是家电产业技术比较成熟了、创新空间不大了,我们才推行这种组织架构?
张瑞敏:家电的技术不是很成熟了,而是很不成熟,互联网时代需要重新来过。过去我们生产的是电器,如果从电器角度来讲,好像是没有多大改进的空间。但是现在要把它变成网器,它就完全变成一个新的东西了。过去,我买回一个冰箱去插上电能运转,就叫合格；但是在今天,能插上电运转,但是它不能上网,这叫不合格。作为一个网器,还要让它人机交互。
所有的产品今后都应该是三种件:第一种叫物理件,比如外壳；第二种叫智能件,比如微处理器、智能器件；还有更重要的第三种是连接件,能人机对话。把电器变成网器,到现在为止,全世界并没有谁把它做得很好。物联网喊了很多年,在这个领域里头,原来把它做成电器,做得很好的、申请专利最多的是思科,思科1999年达到最高峰的时候就开始下降,为什么?这需要变成人机对话,没有人机对话一切都不存在。
记者:去年李克强总理在中央党校演讲时讲到“双创”,他说不仅小企业,大企业也可以有创客,并特意举了海尔的例子。海尔的员工创客现在发展状况如何?大企业能推广海尔的经验吗?
张瑞敏:我们之前有2000个小微企业,整个层级结构没有了,原来的管理人员1万多人,要么成为创业者,要么离开了,这个已经都改变了。这2000个小微已经有200家真正成为独立的公司。最大的好处是,很多的员工把自己的创业激情充分点燃出来,而且他觉得可以真正来实现自身的价值。就像康德说的那句话:人是目的,不是工具。所以,你把人作为目的,你给他充分展示自身价值,这就是最高的一个境界。
大企业把自己变成内部的创业平台,除了海尔,在全世界至少我目前还没有见到。我曾经到美国著名的管理学家加里·哈默尔家中,我说你给我推荐一下美国在这方面做得好的企业。他说在全世界走遍了,现在在这方面搞颠覆的,最大的企业就是海尔。我们做的是新的探索,没有什么可以借鉴的东西,现在反倒是很多的商学院拿我们做案例。
大企业要这么做的话,其实真的很难。作为管理者,我必须首先放弃“三权”,就是决策权、用人权、分配权。每一个小微团队都有决策权,他们自己决定要干什么,他们也可以自己决定用谁不用谁,他们自己可以决定内部的薪酬怎么分配。一般的企业领导可能不舍得放弃这“三权”。
记者:“大众创业,万众创新”的理念已深入人心,你作为第二次创业的企业家,如何看待当前全国如火如荼的创业氛围,对创业者有什么建议?
张瑞敏:就像费尔普斯在《大繁荣》里说过的,这是一个国家、一个民族兴盛的必由之路,我觉得非常重要。
到硅谷去,我会被它的文化深深地感染。硅谷有句话叫“疯狂即正常”。如果所有的事我认为都是正常的,那你就不要创业了,要创业,你就要突破你的传统思维。要有这种思维,那就不一样了。我跟我们内部的人也说,硅谷有一个比喻非常好:什么叫创业?创业就是从悬崖上跳下来,在没有落地之前,装备好一架创业飞机并朝着你这个方向飞走。如果你没装备好这架飞机就落地了,那只有摔得粉身碎骨。
创业也是一样。这个项目很好,有风投进来,你跟投；但是没有了,你这个钱就打水漂了,就完了,真的跟摔到悬崖底下去一样。
记者:推进供给侧结构性改革是2016年经济工作的重头戏,在供给侧生产要素中,除了人力、管理,很重要的是自主核心技术。海尔架构上的小微化会不会分散了这种自主创新的力量?
张瑞敏:供给侧结构性改革,简单概括就是一句话,就是你能不能创造有效供给。但创造有效供给并不和技术画等号,技术是不是先行、是不是先进,不是由企业自己定义的,而是由用户定义的。用户需要就是先进的,用户不需要就是不先进的。不管摩托罗拉还是诺基亚,我当时都到它们总部参观过,它的技术令我很震撼,但是最后都失败了。你能不能根据用户的需求创造技术?或者你的技术能不能为用户创造价值?如果不能,你自己说我的核心技术别人都得不到,只有我有,这没有用。所以我说,不是不要技术,而是通过我们这种模式,可以整合全世界最好的技术。一定要根据用户的需求来做,这一点是非常重要的。
记者:海尔实行小微化,更多地注重消费者的意见、用户的体验,是不是家电产业技术比较成熟了、创新空间不大了,我们才推行这种组织架构?
张瑞敏:家电的技术不是很成熟了,而是很不成熟,互联网时代需要重新来过。过去我们生产的是电器,如果从电器角度来讲,好像是没有多大改进的空间。但是现在要把它变成网器,它就完全变成一个新的东西了。过去,我买回一个冰箱去插上电能运转,就叫合格；但是在今天,能插上电运转,但是它不能上网,这叫不合格。作为一个网器,还要让它人机交互。
所有的产品今后都应该是三种件:第一种叫物理件,比如外壳；第二种叫智能件,比如微处理器、智能器件；还有更重要的第三种是连接件,能人机对话。把电器变成网器,到现在为止,全世界并没有谁把它做得很好。物联网喊了很多年,在这个领域里头,原来把它做成电器,做得很好的、申请专利最多的是思科,思科1999年达到最高峰的时候就开始下降,为什么?这需要变成人机对话,没有人机对话一切都不存在。
记者:去年李克强总理在中央党校演讲时讲到“双创”,他说不仅小企业,大企业也可以有创客,并特意举了海尔的例子。海尔的员工创客现在发展状况如何?大企业能推广海尔的经验吗?
张瑞敏:我们之前有2000个小微企业,整个层级结构没有了,原来的管理人员1万多人,要么成为创业者,要么离开了,这个已经都改变了。这2000个小微已经有200家真正成为独立的公司。最大的好处是,很多的员工把自己的创业激情充分点燃出来,而且他觉得可以真正来实现自身的价值。就像康德说的那句话:人是目的,不是工具。所以,你把人作为目的,你给他充分展示自身价值,这就是最高的一个境界。
大企业把自己变成内部的创业平台,除了海尔,在全世界至少我目前还没有见到。我曾经到美国著名的管理学家加里·哈默尔家中,我说你给我推荐一下美国在这方面做得好的企业。他说在全世界走遍了,现在在这方面搞颠覆的,最大的企业就是海尔。我们做的是新的探索,没有什么可以借鉴的东西,现在反倒是很多的商学院拿我们做案例。
大企业要这么做的话,其实真的很难。作为管理者,我必须首先放弃“三权”,就是决策权、用人权、分配权。每一个小微团队都有决策权,他们自己决定要干什么,他们也可以自己决定用谁不用谁,他们自己可以决定内部的薪酬怎么分配。一般的企业领导可能不舍得放弃这“三权”。
记者:“大众创业,万众创新”的理念已深入人心,你作为第二次创业的企业家,如何看待当前全国如火如荼的创业氛围,对创业者有什么建议?
张瑞敏:就像费尔普斯在《大繁荣》里说过的,这是一个国家、一个民族兴盛的必由之路,我觉得非常重要。
到硅谷去,我会被它的文化深深地感染。硅谷有句话叫“疯狂即正常”。如果所有的事我认为都是正常的,那你就不要创业了,要创业,你就要突破你的传统思维。要有这种思维,那就不一样了。我跟我们内部的人也说,硅谷有一个比喻非常好:什么叫创业?创业就是从悬崖上跳下来,在没有落地之前,装备好一架创业飞机并朝着你这个方向飞走。如果你没装备好这架飞机就落地了,那只有摔得粉身碎骨。
创业也是一样。这个项目很好,有风投进来,你跟投；但是没有了,你这个钱就打水漂了,就完了,真的跟摔到悬崖底下去一样。